Welcome
Welcome to wpc.freeforums.org!

«Утерянные годы» Иисуса

Египет и Вавилон

«Утерянные годы» Иисуса

Сообщениеby S_Romanov » Ср июн 17, 2009 8:24 pm

8.15. «Утерянные годы» Иисуса

Представьте себе, если бы Новый Завет начинался словами:
Никто не знает, откуда Он пришел.
Никто не знает, куда Он ушел.
Он был Сыном Бога.
Он был Сыном Человеческим.
Слово стало Плотью и явило людям Свет.

Какое хорошее начало для нового мистического учения! Однако у Бога все проще и… материалистичнее!

У Бога нет тайн, Он сам Истина и Свет.


Имеющиеся таинства связаны не с тем, что что-то сознательно скрывается, а с тем, что на данном уровне осознания человеком природы (развития науки) эти таинства еще недоступны его пониманию. Поэтому, если вы встретились с тайным (эзотерическим, герметическим) учением, – будьте уверены, вы столкнулись с дьявольским деянием.
Это положение в полной мере относится к описанию жизненного пути Иисуса Христа. У Игоря Талькова есть замечательные строчки:
Поэты не рождаются случайно.
Они летят на Землю с Высоты.
Их жизнь окружена глубокой тайной,
Хотя они открыты и просты.

Жизнь Иисуса – пример простоты и открытости, и, в то же время, вся она окружена глубокой тайной. Невиданное дело – из биографии основателя новой религии выпали десятилетия! В литературе они получили название «утерянные годы».
И первой «тайной покрытой светом» является дата Его рождения. В Евангелие нет никаких указаний на зтот счет. Принятое теперь исчисление "от Рождества Христова" было введено в 6 веке римским монахом Дионисием Малым, который вычислил, что Иисус родился в 754 году от основания Рима. Дальнейшие расследования показали, что Дионисий ошибся, по крайней мере, на 5 лет, указав год позже, чем он был в действительности. В Евангелие есть 4 «реперных точки», по которым год был уточнен.
1) Иисус родился во время правления Ирода Великого. По историческим документам тот умер в 750 году от Рима. Отсюда следует, что Иисус родился не позже 4 года до н.э..
2) Распят Иисус был в пятницу в начале еврейской Пасхи. Начинается она с наступлением полнолуния (у евреев был лунный календарь). Астрономические расчеты показали, что это мог быть только 783 год от Рима, то есть 30 год н.э. Именно в этом году полнолуние 14-15 числа месяца нисан приходится на пятницу.
3) Народная перепись, послужившая причиной прихода Иосифа с Марией в Вифлеем, была начата по эдикту императора Августа от 746 года, то есть в 8-7 году до н.э.. Она стала причиной народных восстаний, поскольку евреи не хотели переписываться из религиозных соображений. Поэтому шла перепись медленно, прервавшись даже на время со смертью Ирода. Этот аргумент также способен сдвинуть год рождения Иисуса.
4) Евангелист Лука отмечает, что Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати…[Лк 3 23]. Служение началось с Крещения, которое провел Иоанн Креститель. О годе судят по тому, что крестить Иоанн начал в пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря [Лк 3 1]. Тиверий стал соправителем Августа в январе 765 года за два года до его смерти. 15 год правления Тиверия начинался в январе 779 года. Крестил Иисуса Иоанн через год,- 6(19) января 780 года, когда Тому было полных 30 лет. Следовательно, родился Иисус либо в первых числах января 750 года, либо в 749 году (5 году до н.э.). Календарная дата была установлена на основании Предания.

Канонически принято, что родился Иисус Христос в ночь с воскресенья 24(06.01) на понедельник 25(07.01) декабря 5 года до н.э., был распят и умер в пятницу 7(20) апреля 30 года около полудня, воскрес на третий день в воскресение 9(22) апреля перед восходом солнца, прожил 33 года 3 месяца и 13 дней.

В Предании имеются нестыковки с канонической датой рождения. В некоторых источниках указывается, что родился Иисус в полнолуние- светла Рождественская ночь. А этому соответствует 6 год до н.э.- единственный ближайший год, когда полнолуние приходится точно на 25-26 декабря, ночь с субботы на воскресение. Но в этих же источниках днем рождения указывается среда! Она приходится на 22 декабря,- день зимнего солнцестояния. Тогда разночтения в дне недели находят свое логическое объяснение: среда привязывает рождение Спасителя к одному астрономическому феномену (зимнему солнцестоянию), а ночь с субботы на воскресение,- ко второму (полнолунию). По этим двум признакам год перепутать невозможно.
Второй нестыковкой является дата избиения Иродом вифлеемских младенцев. Предание определенно указывает, что Иисусу на тот момент шел второй год. Именно поэтому Ирод приказал убивать детей до двухлетнего возраста. Избиение не могло происходить позже 4 года до н.э., поскольку 3 апреля этого года Ирод умер. Дата эта определена не только по историческим документам, но и по астрономическим явлениям: умер Ирод за 8 дней до еврейской Пасхи (полнолуния) 11-12 апреля, вскоре после лунного затмения, которое было именно в этом году и совпало с полнолунием 13 марта. В апокрифах утверждается, что избиение произошло в начале января, причем спровоцировал его приход каравана волхвов в Иерусалим и их бегство после принесения даров Новорожденному. Но если Иисус родился в декабре 5 года до н.э., Ему на момент избиения младенцев не было и месяца! Рождение Иисуса в 6 году до н.э. устраняет нестыковку дат. Объясняет оно и другую «накладку»: пастухи пришли поклониться Спасителю сразу после Его рождения, побуждаемые ангелом, а волхвы пришли через год, побуждаемые явлением Вифлеемской звезды. И если первые пришли к пещере (вертепу), то вторые пришли к нормальному жилищу в Вифлееме, что считалось разночтением между евангелиями от Матфея и Луки.
6 год до н.э. можно назвать уникальным по числу небесных явлений. В этом году произошло редкое (раз в 800 лет) сближение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб, проходившее на протяжении 9 месяцев. Толковалось это сближение как «соединение иудейского Сатурна с великим Царем Юпитером». В мистическом плане это трактуется как рождение великого пророка, с которым можно ассоциировать Иоанна Крестителя. По времени сближение началось с зачатием Иисуса, затем перешло в среднюю стадию после рождения Иоанна, когда планеты слились в одну яркую «звезду», и завершилось расхождением к моменту рождения Иисуса. Другим редчайшим астрономическим явлением этого года (примерно раз в 2150 лет) является продвижение равноденственной точки из одного зодиакального знака в другой. В этом году «Эра Овна» сменилась «Эрой Рыб». И хоть на небе и нет точных рисок для определения этого момента, 6 год до н.э. считается переходным. А вот явления кометы, связываемого народным поверием с бедствиями, в этом году не было. Комета появилась к моменту избиения Вифлеемских младенцев. Она значится в древних китайских астрономических таблицах и была повторно открыта японским астрономом Хиакутаке в 1995 году.
В заключение замечу, что слова евангелиста Луки не противоречат рождению Иисуса Христа в 6 году до н.э.. Он в упомянутой главе дает временную точку привязки событий,- в пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря. Поэтому и указанный им возраст Иисуса следует привязывать к этому событию, а не к событию [Свое служение], вообще вписанному в текст переписчиками. То есть 30 полных лет Иисусу было в 26 году. Очевидно понимая, что, говоря об Иисусе он описывает события уже 27 года, Лука дает сообщение о Его возрасте в несколько неопределенной форме: Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
Новый Завет не дает никакой информации о странствии Святого Семейства в Египте, кроме того, что Иосиф взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, и там был до смерти Ирода [Мф 2 14–15]. Апокрифические писания и коптские христианские Предания указывают многочисленные места, которые проходили Иисус и Его родители во время их пребывания в Нижнем и Верхнем Египте. В память об этом выстроены церкви-монастыри Вади Эль Натрун, Матариа и Аль Мохаррак. (Брошюра Святое Семейство в Египте, распространяемая египетским министерством туризма, содержит полный список церквей.) Самым известным из них является Вавилон – римская крепость в Старом Каире с церковью Абу Сарга, построенной во времена апостолов. Она стоит над подземным святилищем, где, по Преданию, длительное время жило Святое Семейство.
О том, сколько времени прожило Святое Семейство в Египте, имеются весьма странные сведения. Некоторые полемисты сокращают его до шести месяцев, другие растягивают от двух до четырех и даже до шести лет. Вызывают эту путаницу неопределенность в тексте [Мф 2 19-23]. Если принимать слова евангелиста Матфея напрямую, Иосиф с семейством уже в апреле 4 года должен был возвращаться домой:
по смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
По какой же причине ангел понуждает Иосифа возвращаться? Считается, что Иосиф возвращаться в Вифлеем просто боялся, хоть уже и знал, что Ирод умер:
услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские и, придя, поселился в городе, называемом Назарет.
Сколько же времени прошло от момента прихода Святого Семейства в Египет до пророческого сна Иосифа? Внимательно посмотрим, как обосновал ангел свое повеление: ибо умерли искавшие души Младенца. Он говорит о них во множественном числе. Архелай оказался под стать своему отцу. Еще жива была в памяти история с волхвами, и Архелай не мог не опасаться за свою власть. Он показал себя таким жестоким правителем, что через десять лет был сослан императором в Виенну — город в Галлии. Можно утверждать, что Святое Семейство находилось в Египте до момента отстранения от власти Архелая в 7 году нашей эры, то есть прожило в Египте около 10 лет. В этом случае причиной понуждения ангела является то, что Иосиф в Египте прижился и, учитывая его преклонные годы, тяги к перемене мест не имел. А вернулся Иосиф с семейством в Назарет, а не в Вифлеем потому, что в Назарете они жили раньше. [Лк 1 26]
О том, как воспитывался и обучался Иисус все эти годы, нет никаких данных. Одно можно утверждать определенно: к 12 годам, когда Иисус с родителями вернулся из Египта и вел беседу в Иерусалимском храме с раввинами, Он получил очень хорошее образование. И получил Он его не в захолустном Назарете, а в известном своей ученостью Египте. Дальнейшая жизнь Иисуса до момента крещения Его Иоанном описывается в Новом Завете одной-единственной фразой:
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. [Лк 2 52]
Однако след Иисуса нашелся… в Индии! Более того, Он оставил такой яркий след, что Его именем названы десятки городов и мест в Кашмире, например: Арья-Исса, Исса-Брари, Исса-эил, Иссах-куш, Исса-мати, Исса-та, И-йес-Исса, И-йес-тх-Исса-вара, Кал-Исса, Рам-Исса, Йус-мангала, Йус-Марг, Йуснаг, Йусу, Йузу-дха, Йузу-дхара, Йузу-гам, Йузу-хатпура, Йузу-кун, Йузу-маидан, Йузу-пара, Йузу-раджа, Йузу-варман.
Имеются письменные документы о пребывании Иисуса в Индии, Тибете, Иране. Их обнаружил в 1887 году в монастыре Химис в Ладаке (Малый Тибет) русский путешественник и журналист Николай Нотович. В 1894 году он издал книгу Неизвестная жизнь Иисуса Христа. Другой исследователь, Свами Абхедананда, исходил пешком весь Индостан и в 1929 году опубликовал переводы этих же манускриптов на язык бенгали. Русский ученый и художник Николай Рерих цитировал те же самые притчи в путевом дневнике своей азиатской экспедиции. Он отмечал, что по всей Азии находил эту легенду, сохраненную людьми различных национальностей и религий. Наконец, в 1939 году шведке Элизабет Каспари лама в Химисе показал стопку пергаментов со словами: Эти книги говорят, что ваш Иисус был здесь! По словам ламы, документы были доставлены из Индии в Непал, а затем в Тибет. Изначально они были написаны на пали – религиозном языке буддистов, а в Химисе были переведены на тибетский язык. Только в 1967 году европейским ученым стали доступны трактаты по религии бон, которая была распространена в Тибете до буддизма. И в одном из них также упоминается чудотворец Есес из страны Иран, который появился в стране Шаншун-Мар (Северный Тибет). Дата его появления примерно соответствует началу нашей эры. В 1979 году рукопись Тибетского Евангелия видела в монастыре Химис Л. В. Шапошникова – известный советский востоковед. Рукопись имела заглавие: Жизнь святого Иссы, наилучшего из сынов человеческих.
Сейчас о пребывании Иисуса в Индии известно уже много: составлена подробная карта его путешествия, в художественной форме оно описано в книге Леви Евангелие Иисуса Христа Эпохи Водолея, в 1978 году вышел фильм Ричарда и Дженет Бок Утерянные годы, который познакомил многих американцев и европейцев с историей странствий Иисуса по Востоку.
Но самым пикантным является то, что о пребывании Иисуса на Востоке в молодые годы было давным-давно известно Ватикану! Николай Нотович в предисловии к своей книге пишет, что в библиотеке Ватикана хранится шестьдесят три полных или неполных рукописи на различных восточных языках по данной теме, которые были доставлены в Рим миссионерами из Индии, Китая, Египта и Аравии. Когда он обратился к папским кардиналам с просьбой о помощи в издании книги, то получил ответ:
Что хорошего принесет эта публикация? Никто не придаст этому большого значения, а вы приобретете себе толпы врагов… Церковь и так уже очень страдает от новой волны атеистических идей. Вы только предоставите свежую пищу клеветникам, порочащим церковную доктрину.
С тех пор ситуация нисколько не изменилась – все новые данные о пребывании Иисуса в Индии и Тибете встречаются церковными функционерами «молча». Но о самом главном доказательстве пребывания Иисуса на Востоке почему-то забывают. А этим доказательством является то, какие мысли были Им там высказаны, и зачем Он вообще ходил на Восток. Так вот: слова и поступки индийского Иссы и Иисуса из Назарета имеют 100%-ную смысловую корреляцию. Вам даже не надо читать Тибетское Евангелие, если вы знакомы с каноническими, чтобы представить, как развивались отношения Иисуса с простыми людьми и с религиозными лидерами. Как фарисеев в Палестине, Иисус обличал браминов в Индии и магов в Иране в том, что они исказили Божьи заповеди. И, как в Палестине, они изгоняли Его и пытались убить, а народ защищал. А говорил Он те же самые Истины, что изложены в Евангелии. И причина странствий Иисуса по странам Востока была той же, по которой он появился в Палестине - искоренять дьявольские учения в центрах их распространения. По словам. Н.С. Трубецкой, с точки зрения христианской вся история религиозного развития Индии проходит под знаком непрерывного владычества сатаны. Началось это владычество с искажения арийской религии брахманизмом.
И это приводит к грустным размышлениям. Для религиозных функционеров всех времен и народов, с глубокой древности и до наших дней, служение Богу, в силу привычки и свойственного всем профессионалам цинизма, превращается в кормушку. И трогать эту кормушку нельзя ни в коем случае. Легче замолчать (то есть убить!) 16 лет жизни своего Бога, чем признать, что Иисус учил людей на Востоке. Этим сразу разрушается миф о «богоизбранности» евреев, а христианство из аврамической религии превращается в совершенно уникальную богоданную общемировую религию, связанную с другими богооткровенными древними религиями человечества – с арийской и зороастризмом. А это уже «порочит церковную доктрину».
S_Romanov
 
Posts: 35
Joined: Вт июн 09, 2009 11:54 am

 

Re: «Утерянные годы» Иисуса

Сообщениеby Iron Jezlov » Чт июн 18, 2009 2:53 pm

Уважеаемый Protocols, почему то на форуме уже на полную катушку пропагандируются различные идеи раввинов из Талмуда:

Как например миф о путешествии Иисуса в Индию.
Вот цитаты из книги Н. Нотовича "Жизнеописание Святого Иссы":

После краткого посещения джайнистской общины, молодой Иисус в течение шести лет учится у браминов в Джаггернауте, Раджагрихе, Бенаресе и других священных индийских городах (оказывается Бог учился у браминов ). Там он изучает священные индийские писания (Веды), учится исцелять при помощи молитвы, знакомится с принципами толкования священных индийских писаний и овладевает искусством изгнания бесов.


Благодаря проповеди Иисуса, в израильском народе растет Его популярность, это тревожит Понтия Пилата. Пилат приказывает сфабриковать против Иисуса обвинение. Его арестовывают. Иудейские священники выступают на защиту Иисуса против Пилата, но ничего не могут сделать. (СУПЕР !!!) Иисуса казнят, Его Дух растворяется в Божественности. Пилат отдает тело Иисуса родителям, которые хоронят Его около места казни. Три дня спустя Пилат приказывает своим солдатам тайно вырыть тело Иисуса и перезахоронить в неизвестном месте, а среди народа распространить слухи, что Его тело было взято ангелами на небо.



Нотович не является встором автором этой идеи, это вариация талмудической версии о Иирсусе Христе - якобы Иешуа ха Ноцри (Иешуа бен Пантира), обучившемся в Египте магии и затем укравшем в Иерусалимском Храме написание Имени Божьего и т.д.

Иисус в раввинской литературе:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky5.html

Разоблачение мифа о путешествии Иисуса в Индию:
http://www.k-istine.ru/sects/prophet/pr ... itanov.htm

С уважением Айрон
Iron Jezlov
 
Posts: 324
Joined: Сб окт 06, 2007 2:09 pm

Сообщениеby S_Romanov » Чт июн 18, 2009 11:49 pm

Уважаемый Iron Jezlov!
В ответе на ваш пост по теме "Создание человека" я уже отметил, что вы пользуетесь необузданной фантазией. Там я списал это на то, что ваши глаза, так сказать, залеплены воском фанатизма. Но после этого поста я имею право прямо обвинить вас в преднамеренной лжи. Простите за резкость, но истина мне дороже.
1) С чего вы взяли, что "на форуме уже на полную катушку пропагандируются различные идеи раввинов из Талмуда..., Как например миф о путешествии Иисуса в Индию"?
Это где вы такое прочитали, что путешествие Иисуса на восток является мифом? Вам карту предъявить? Могу.
2) Вы даете ссылку: Иисус в раввинской литературе:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky5.html
Но с таким же успехом вы могли бы дать ссылку на весь Талмуд. Мне известна книга, на которую вы ссылаетесь. Я еще раз ее просмотрел и не нашел того, о чем вы говорите. Не являются сказания о путешествии Иисуса по Востоку идеей раввинов. Я не такой большой знаток Талмуда, как вы, но если вы дадите точную цитату и ссылку- тогда и поговорим.
3) Вы ссылаетесь на книгу Н. Нотовича "Жизнеописание Святого Иссы". Мне такая книга не известна. Есть подлиник труда Н.Нотовича "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", включающая "Жизнь святого Иссы". Но в ней приводимых вами цитат нет. Так что, будьте любезны дать точную цитату с указанием источника. Ведь возможны фальсификации. Впрочем, это не так и важно. Мало ли, что от себя мог сказать Нотович. Равно как и Элизабет Профет. Я ведь утверждаю прямо противоположное: на Восток Иисус пошел не учиться, а учить. Зачем же передергивать и обвинять меня в том, о чем я не говорил? Ведь на по этой теме столько лжи и спекуляций! Утверждают даже, что Иисус после распятия ушел в Индию и прожил до своей настоящей смерти много лет. Может вы мне и это утверждение припишите? Я дал исторически точное и логически совершенно ясное представление о пребывании Иисуса на Востоке. Или вам, как и католическим кардиналам, за доктрину обидно?
S_Romanov
 
Posts: 35
Joined: Вт июн 09, 2009 11:54 am

Сообщениеby Iron Jezlov » Пт июн 19, 2009 9:20 am

S_Romanov писал(а):1) С чего вы взяли, что "на форуме уже на полную катушку пропагандируются различные идеи раввинов из Талмуда..., Как например миф о путешествии Иисуса в Индию"?



Миф не в самом факте путешествия в Индию, а в том
Во первых:- Иисус учился в Индии
что Иисус свои способности не имел от рождения как Мессия - а научился где то - по версии талмудистов - у раввина, а затем у египетских жрецов, а по версии Нотович - у брахманов.
Я только отокрыл его книгу и уже в предисловии автора прочитал об этом (дальше читать просто нет времени):
http://www.myshambhala.com/.../Notovich_Neizvestnaja_zhyzn_Iisusa_Christa.doc
Более того, разве было бы странным, если основоположник христианства вдохновился бы доктринами брахманизма или буддизма с целью преобразить их, очистить от всего наносного и донести до умов Запада? Моисей поступил именно так, а не иначе. Когда он писал «Книгу Бытия» и провозглашал закон справедливости, то ссылался на книги и законы, написанные до него. Он не единожды признавался в этом. Все это - азы экзегезы.


Талмудическая книга об Иисусе называется "Тольдот Иешу"
кратко о ее содержании здесь:
http://www.wedjat.ru/modules/myarticles/print.php?storyid=202

Второй миф - Иисус учил в Индии- о том, что Иисус якобы проповедовал в Индии.
Если бы Иисус был простым пророком, как в Коране - то это бы имело какую то логику.
Но это перечеркивает весь смысл Нового Завета, ведь по Евангелию - Иисус - воплощение одной из ипостасей Бога, спустившейся на землю чтобы пострадать за людей и очистить их от греха.
Тогда чему мог Иисус учить индусов до Своего Воскресения ?
И зачем Мессии Самому куда то ходить ? Ведь Он послал впоследствии Своих апостолов по всему миру, в том числе и в Индию, но уже с готовым учением о Воплощении Духа , распятии и Воскресении, учение о Спасении в виде логически завершенной истории.
Проповедь же в Индии без истории о Воскресении не имеет никакого смысла - с точки зрения Православия.

С уважениема Айрон
Iron Jezlov
 
Posts: 324
Joined: Сб окт 06, 2007 2:09 pm

Сообщениеby Григорий Петр » Пт июн 19, 2009 12:37 pm

Уважеаемый Protocols, почему то на форуме уже на полную катушку пропагандируются различные идеи раввинов из Талмуда:

Как например миф о путешествии Иисуса в Индию.
Вот цитаты из книги Н. Нотовича "Жизнеописание Святого Иссы"…


Уважаемый Айрон, благодарю Вас за столь оперативный отклик на опубликованные С.Ф. Романовым главы его книги. Должен признаться, что я и сам в некоторой растерянности, - никак не ожидал, что Сергей Федорович в ответ на мое приглашение откроет у нас на форуме сразу полдюжины тем.

На форуме «Русское Небо» С.Ф. сообщил нам о своих затруднениях с изданием своей последней книги. Мне о ее содержании почти ничего не известно, - не успел еще даже ознакомиться со всеми ее фрагментами, размещенными у нас. Но я действительно предложил С.Ф. открыть у нас тему с анонсом и отдельными главами, если они соответствуют обсуждаемым у нас вопросам истории, философии, социологии и политики:
Уважаемый Сергей Федорович, прошу Вас - откройте новую тему в соответствующем разделе и чувствуйте себя свободным публиковать те главы Вашей книги (или фрагменты из них), которые имеют отношение к вопросам, обсуждаемым на форуме. Лучше всего делать это в формате форумных выступлений, предпослав публикуемым материалам необходимые пояснения.

Еще более удачным решением мне кажется размещение полного текста книги на Вашем собственном форуме и краткого резюме с наиболее значимыми фрагментами - на нашем.


Как видите, речь шла об открытии одной темы, посвященной книге Сергея Федоровича. Разбрасывать отдельные главы по разным темам мне представляется неуместным, да это и неудобно для читателей.

Уважаемый Сергей Федорович, убедительно прошу Вас – собрать все разрозненные материалы воедино в одну тему. Там и публиковать их – то, что сочтете наиболее интересным и важным в Вашей книге. «Лишние темы» я со временем удалю.

Данную ветку «Утерянные годы Иисуса», раз уж у вас завязалась здесь дискуссия с Айроном, я переименую и оставлю для обсуждения размещаемых Вами материалов. Скопирую туда со временем и ваши с Айроном реплики из темы «Создание человека».

Сразу скажу: я всецело разделяю выраженное Айроном отношение к теософским рассказам о «пребывании Иисуса в Индии». Мне они представляются не просто недостоверными – т.е., основанными на «жареных фактах» и ложных свидетельствах, - но вполне злонамеренным искажением исторической истины.

Я сам неоднократно бывал в Индии, но никаких следов «пребывания там Иисуса» мною обнаружено не было. Следов португальских миссионеров я видел в Индии множество, наглядные плоды разрушительной деятельности теософов, раввинов и цадиков там также имеются в изобилии, но вот «следов Святого Иссы» я там узреть не сподобился.

Так что, уважаемый Сергей Федорович, в следующем издании Вашей книги прошу Вас сослаться и на мой опыт: «по свидетельству известного путешественника и исследователя Г.П. Котовского, рассказы о наличии многочисленных следов пребывания Иисуса в Индии явно преувеличены».

С уважением, Григорий Петрович
Григорий Петр
 
Posts: 691
Joined: Сб окт 06, 2007 10:18 pm

Сообщениеby S_Romanov » Пт июн 19, 2009 4:10 pm

Попытаюсь последовательно ответить. Сначала на замечания Айрона.
1. То, что вы уже не называете путешествие Иисуса в Тибет, Индию и Иран мифом радует. Да и было бы по крайней мере странным отрицать десятки исторических документов, не говоря о преданиях и географических названиях, свидетельствующих об этом. А вот то, что Иисус учился чему-то у браминов- это действительно миф. И миф этот создали эзотерики. А ведь в самом начале этой главы я писал: Поэтому, если вы встретились с тайным (эзотерическим, герметическим) учением, – будьте уверены, вы столкнулись с дьявольским деянием. Я даже выделил эту фразу, но вы, судя по всему, не обратили на нее внимания. Иначе, почему же вы все время ссылаетесь именно на материалы эзотериков?
2. Вашу новую цитату Нотовича я с легкостью нашел (используя поисковые возможности Word), как в приводимой вами книге, так и той, что есть у меня. Это стр.6 абзац 3 сверху. Все точно, но! Вы зря не захотели прочитать то, что Нотович пишет дальше. В пылу полемики он пишет, что Иисус якобы выискивал крупицы истины, как это в дальнейшем делали и Святые отцы, анализируя языческие произведения. И ведь Иисус действительно знакомился с восточными манускриптами! Отрицать это глупо, а вот понять, зачем он это делал просто необходимо. Так вот именно я утверждаю, что делал он это для того, чтобы понять, насколько глубокие произошли искажения очень древних откровений Бога, данных Им в арийской религии и пришедших на Восток вместе с ариями. Ведь именно брахманизм исказил арийскую религию! Почитайте об этом в книге Н.С.Трубецкой "Религии Индии и Христианство" (ссылки нет, скачал с какой то библиотеки, найдете по поисковику). Утверждая, что то, что Иисус учил в Индии является мифом, вы обвиняете именно меня в мифотворчестве. Потому, что ни у кого другого прочитать об этом "мифе" вы не могли. Если укажете источник- я буду только рад.
А вот обоснование этого вашего тезиса является глубоко ошибочным, более того, еретическим. В своей книге я провожу мысль, что превращение Иисуса Христа из Спасителя человечества в Искупителя грехов этого самого человечества является самым большим заблуждением христианских догматиков. По-сути, они выхолостили и подменили цель прихода Христа. А дальше недалеко и до еретической мысли, что это была жертва Бога дьяволу. А кому же еще, не самому же Себе? Вот ведь куда это ведет! Если вы утверждаете, что проповедь в Индии не имела никакого смысла, то какой смысл имели три года проповедей Иисуса в Палестине? Надо было сразу на крест- и Воскресение.
2. По поводу талмудических корней "мифа о странствиях Иисуса по Востоку" вы опять уходите в сторону. Вам прекрасно известно, что в приводимой вами книге "Тольдот Иешу" об этом не сказано ни слова. В ней Иисус обвиняется в том, что учился магии в Египте и выкрал тайное имя Бога. Так что, то, что "на форуме уже на полную катушку пропагандируются различные идеи раввинов из Талмуда" не моя заслуга, а ваша. Вы создаете этот миф, причем ничем не обоснованный.
Теперь отвечу Григорию Петровичу.
Я перед первой же темой высказался о своей растерянности, поскольку разместить столь многоплановое мировоззренческое произведение, каковым является моя книга, втиснув его в рамки определенного формата, не видел возможности. Приведу вам только оглавление.
Оглавление

От автора 3
Предисловие к третьему изданию 3
Введение 4

Часть первая Я свет пришел в мир

1. Строение мира 11
1.1 Комплексность материи 11
1.2 Эфир – основа материи 14
1.3 Квантовая структура эфира 23
Выводы по главе 1 26
2. Строение Вселенной 26
2.1 Возникновение мира 27
2.2 Большой взрыв 28
2.3 Галактика 30
Выводы по главе 2 32
Иллюстрация в виде задач по физике 33
3. Жизнь и душа 35
3.1 Живые системы 35
3.2 Клетки 39
3.3 Вирусы 42
3.4 Души телесные 46
3.5 Душа плоти 48
3.6 Душа тела 55
3.7 Души надтелесные 58
3.8 Душа вида и сознание 59
3.9 Душа Божественная 64
3.10 Проблемы души 69
3.11 Конфликты души 70
3.12 Потеря управления 71
3.13 Раздвоение души 74
4. Любовь и близость 76
4.1 Информационный резонанс 76
4.2 Любовь к ближнему 79
4.3 Любовь плоти 81
4.4 Любовь тела 85
4.5 Любовь вида 87
4.6 Любовь к Богу 88
4.7 Любовь человеческая 89
4.8 Национальный вопрос 90
5. Переселение душ 94
5.1 Центральная станция 96
5.2 Переход в мир иной 100

Часть вторая Я открыл им имя Твое

6. Религии откровения 102
6.1 Арийская религия 102
6.2 Зороастризм 107
6.3 Ветхий завет 112
6.4 Сыны Божьи 114
7. Ветхая история 119
7.1 Князь мира сего 120
7.2 Библейские вехи 122
7.3 Создание человека 125
7.4 Потоп 127
7.5 Центры цивилизации 133
7.6 Допотопная цивилизация 135
7.7 Вавилонское столпотворение 136
7.8 Имена Бога 140
7.9 Избрание Авраама 142
7.10 Избрание Израиля 145
7.11 Переселение в Египет 146
7.12 Исход из Египта 148
7.13 Десять заповедей Ягве 150
7.14 Синайский поход 153
7.15 Война на небе 157
7.16 Падший ангел 160
8. Спаситель мира 165
8.1 Пророчества о Спасителе 165
8.2 Рождение Иисуса 175
8.3 Мать Иисуса 178
8.4 Национальность Иисуса 180
8.5 Отец Иисуса 183
8.6 Непорочное зачатие Иисуса 186
8.7 Пророк Зороастра 189
8.8 Миссия Иисуса 190
8.9 Иисус победитель дьявола 192
8.10 Иисус победитель ада 197
8.11 Иисус победитель смерти 200
8.12 Иисус о Торе 203
8.13 Иисус и закон 206
8.14 Помазанник Божий 209
8.15 «Утерянные» годы Иисуса 218
9. Жертвоприношения 226
9.1 Жертвоприношения в иудаизме 227
9.2 Ковчег Завета 236
9.3 Храм Соломона 241
9.4 Иисус о жертвоприношениях 247
9.5 Жертвоприношения в христианстве 255
9.6 Жертвоприношения в других религиях 273
9.7 Жертвоприношения в новейшей истории 276
9.8 Мистический смысл жертвоприношения 287
10. Ереси 288
10.1 Дьявольские ереси 290
10.2 Каббала 293
10.3 Гностицизм 297
10.4 Манихейство 304
10.5 Богомилы, катары, тамплиеры 309
10.6 Хлысты 312
11. Пророки дьявола 315
11.1 Откровения дьявола 316
11.2 Ключ Хирама 325
11.3 Религия антихриста 329
11.4 Мимикрия 331
11.5 Масонская легенда 332
11.6 Мифы вокруг Иисуса 333
11.7 Кумранская община 342
11.8 Дух времени 344


Часть третья Я есмь хлеб жизни

12. Великий дракон 354
12.1 Мифы о драконе 354
12.2 Ступени эволюции 356
12.3 Погибшая цивилизация 360
12.4 Родина дракона 363
13. Наука и догматика 365
13.1 Вселенная и Демиург 366
13.2 Как Бога узреть? 370
13.3 Закон бумеранга 372
13.4 Сила имени 378
14. Чудеса Святого Духа 380
14.1 Пророческие видения 384
14.2 Святые вещи 389
15. Духовный мир 394
15.1 Две реальности 396
15.2 Материальная реальность 397
15.3 Виртуальная реальность 399
15.4 Проблемы телепатии 400
16 Грехи 402
16.1 Первородный грех 409
16.2 Тайны первой семьи 419
16.3 Непорочное зачатие 422
17 Туринская плащаница 426
17.1 Пятое Евангелие 427
17.2 Возраст плащаницы 429
17.3 Нерукотворный образ 433
Заключение 435
Хронология событий 437
Рекомендуемая литература 439
Некоторые полезные сайты 442
Об авторе 444
Оглавление 445
Иллюстрации 449

Пытаясь вписаться в формат вашего сайта я решил поместить часть материалов исторического характера из второй части книги. Само по себе это не лучшее решение, поскольку части связаны и во второй я ссылаюсь на выводы из первой, без чего могут возникать непонятки. Впихнуть всю вторую часть книги в одну ветку тоже не представляется рациональным, поскольку вся дискуссия свалится "в кучу". Но и "засирать" ваш сайт кучей, хоть и достойных для самостоятельного обсуждения, тем я не хочу. Принимайте решение сами. Я пока тормозну дальнейшее размещение. Скажу только одно: уверен, что обсуждение книги принесет пользу не только мне, но и вам. А мне мнения крупных специалистов особенно нужны, как положительные, так и отрицательные. Книга хоть и популярная, но, тем не менее, научная. Поиск Истины- это поиск Бога.
S_Romanov
 
Posts: 35
Joined: Вт июн 09, 2009 11:54 am

Сообщениеby Григорий Петр » Ср июн 24, 2009 8:23 pm

Пытаясь вписаться в формат вашего сайта я решил поместить часть материалов исторического характера из второй части книги. Само по себе это не лучшее решение, поскольку части связаны и во второй я ссылаюсь на выводы из первой, без чего могут возникать непонятки. Впихнуть всю вторую часть книги в одну ветку тоже не представляется рациональным, поскольку вся дискуссия свалится "в кучу". Но и "засирать" ваш сайт кучей, хоть и достойных для самостоятельного обсуждения, тем я не хочу. Принимайте решение сами. Я пока тормозну дальнейшее размещение. Скажу только одно: уверен, что обсуждение книги принесет пользу не только мне, но и вам. А мне мнения крупных специалистов особенно нужны, как положительные, так и отрицательные. Книга хоть и популярная, но, тем не менее, научная. Поиск Истины- это поиск Бога.


Уважаемый Сергей Федорович, я также уверен, что обсуждение Вашей книги было бы чрезвычайно полезным для участников нашего форума, и не сомневаюсь (после ознакомления с приведенными Вами фрагментами), что она содержит множество интереснейших сведений, хотя, возможно, и не всегда абсолютно достоверных.

Тем самым я всего лишь хочу подчеркнуть, что затронутые Вами вопросы открывают необъятный простор для всевозможных умственных спекуляций, точная оценка которых нередко находится в прямой зависимости от надежности использованных источников. А степень этой надежности, к сожалению, далеко не всегда возможно установить.

Здесь мы оказываемся перед неоднократно уже ранее поднимавшейся мной проблемой «распознавания качества авторитета». Ввиду сложности такого распознавания, особенно, в наше время тотальных фальсификаций во всех областях знания, я предпочитаю свидетельства таких современных «авторитетов», как «лама в Химисе» или «шведка Элизабет Каспари», не принимать во внимание вообще. Во всяком случае, не считаю их свидетельства или ссылки на них «научными данными».

Далеко не всегда нам удается установить достоверность даже тех фактов и событий, которые происходят прямо у нас на глазах, а тем более, распознать их сокровенный смысл. Вы сами, наверное, уже убедились в том, что наш подход к современной истории отличается весьма своеобразной методологией, призванной как раз эти затруднения преодолеть.

Из приведенных Вами мест Вашей книги мне пока не вполне ясна ее цель (что именно Вы желаете ею продемонстрировать или доказать, кроме не вызывающей никаких сомнений широты Вашей эрудиции) и Ваш подход к разрешению упомянутой выше проблемы «распознавания качества авторитета».

Поэтому, вслед за публикацией оглавления Вашей книги (с чего, несомненно, и следовало бы начать ознакомление с нею), я ожидал от Вас и буду Вам чрезвычайно признателен за краткое изложение истории ее написания – а именно, рассказа о том, как Вы пришли к мысли написать эту книгу, о чем Вы хотели, в первую очередь, поведать своим читателям, с какими именно трудностями столкнулись при освещении столь необъятной, по Вашему же собственному признанию, темы, в подборе источников, на которые опирались, и т.п..

Такое краткое введение помогло бы нам сориентироваться в многообразии затронутых Вами вопросов и обилии публикуемых материалов. Еще раз прошу Вас выбрать какую-нибудь одну ветку и сосредоточиться на систематическом изложении результатов Ваших размышлений и содержания Вашей книги. Поверьте, мы высоко Ваш труд ценим и с огромным вниманием к Вашим исследованиям отнесемся.

Единственное, в чем мне хотелось бы возразить Вам, - «поиском Бога» мы на нашем православном форуме не занимаемся, так как давно уже в этом отношении определились. И поиск истины для нас не «поиск Бога», а лишь углубление наших познаний и представлений о Нем. Мы к такому поиску всегда открыты и искренне расположены.

Еще раз благодарю Вас, Сергей Федорович, за Вашу заинтересованность и участие.

С уважением, Григорий Петрович
Григорий Петр
 
Posts: 691
Joined: Сб окт 06, 2007 10:18 pm

Сообщениеby Святослав » Пт авг 14, 2009 2:27 pm

По просьбе Григория переношу из темы "Диагностика матрицы":

Помимо всего прочего, Джексон известен и тем, что сыграл роль Страшилы в фильме-мюзикле "The Wiz" (1978, реж. Роберт Коген) , по мотивам оккультной книги Баума и Денслова "Чудесный волшебник страны Оз" ("Wonderfull Wizard of Oz").

Изображение
Афиша THE WIZ

Интересно взглянуть на афишу картины, название фильма отражается в воде и получается HE MIS (значение перевернутой Тау в начале мне неизвестно, но перевернутый крест популярен у сатанистов).

Так вот Hemis (Хемис), это тибетский монастырь в Индии, принадлежащий к течению Друкпа (в преводе "драконий"), и известен он в первую очередь тем, что именно в нем якобы обнаружилась древняя рукопись, на которую ссылался Николай Нотович, утверждавший что "утерянные годы" Иисус провел в Индии:

Изображение
Николай Нотович

In his 1894 travel book, Russian journalist Nicolas Notovitch claims Hemis as the origin of an otherwise unknown gospel, the Life of Saint Issa, Best of the Sons of Men, in which Jesus is said to have traveled to India during his "lost years. According to Notovitch, the work had been preserved in the Hemis library, and was shown to him by the monks there while he was recuperating from an injury. When the abbot later denied all knowledge of such a text, Notovitch (in a series of exchanges with F. Max Mueller) hinted that the lamas would have good reason to lie about the subject.


Историю какого поп-идола не возьми, так очередной клубок из гностицизма, сатанизма, теософии, нью-эйджа и т.п.

p.s. Вся истерия вокруг смерти Джексона пришлась на конец июня-начало июля, именно в это время в Хемисе проходит фестиваль ритуальных танцев в масках (преимущественно в масках буддийских демонов).
Святослав
 
Posts: 159
Joined: Вт авг 11, 2009 1:29 pm


Return to История



Who is online

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
suspicion-preferred